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FUENTE EL PAIS EDICIÓN INTERNACIONAL:

ENTREVISTA: HUGO CHÁVEZ Presidente de Venezuela

"Así como ha crecido nuestra economía, crece nuestra capacidad de defensa"

FRANCISCO PEREGIL - Madrid - 12/09/2009

 

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El mandatario bolivariano se entrevistó ayer en Madrid con el Rey y el presidente Zapatero. Procedía de Moscú, donde cerró nuevos acuerdos para la compra de armas. Chávez insiste en la naturaleza defensiva de su plan de rearme

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, se entrevistó este viernes con el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, en el palacio de la Moncloa y después en La Zarzuela con el Rey. Durante el encuentro con su homólogo español, Chávez, de 55 años, conoció lo que él mismo calificó como una "noticia bomba": el hallazgo en Venezuela de grandes reservas de gas, que explotarán la compañía petrolera venezolana PDVSA, la española Repsol y la italiana ENI. Se trata del mayor descubrimiento de gas de la historia de Repsol. En la planta tercera de la librería madrileña en la que se celebró esta entrevista, se encontraba también el presidente de la compañía española, Antonio Brufau, con quien Chávez conversó después, de camino hacia el aeropuerto.

• Chávez: "Brufau, ¿qué vamos a hacer con tanto gas?
• 'Aló, presidente' en la Gran Vía
• Repsol hace en Venezuela el mayor descubrimiento de gas de su historia
• Chávez anuncia la compra de misiles a Rusia

Hugo Chávez

A FONDO
Nacimiento: 28-07-1954 Lugar: Sabaneta

Venezuela
A FONDO
Capital: Caracas. Gobierno: República. Población: 26,414,815 (est. 2008)

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"Las FARC no son terroristas. Hay que reconocerlos como insurgentes"

"Tenemos una posición geográfica envidiable para las potencias"

El presidente venezolano llegó a Madrid procedente de Moscú, donde consiguió un crédito para comprar armas. Desde 2005, Venezuela ha hecho adquisiciones de armamento ruso por más de 2.760 millones de euros.

Pregunta. ¿Cuál es el objeto de esa carrera armamentística?

Respuesta. Ojalá se haga realidad el reino aquel anunciado por Cristo; lo que dice la Biblia: 'Algún día el hierro de las espadas se convertirá en hierro de los arados'. Ojalá, inshalá. Pero mientras tanto hay una realidad objetiva: cada país tiene derecho, como España lo tiene, a tener una Marina para defender sus mares, una aviación militar para defender y garantizar la soberanía del territorio español, un Ejército. Venezuela tiene la reserva de petróleo más grande del mundo. Y las reservas de gas van a apuntar a ser la quinta más grande del mundo. Y es un país con una ubicación geográfica envidiable para las potencias mundiales, sobre todo Estados Unidos. Entonces tenemos derecho. Nadie puede pedirnos a nosotros que botemos [tiremos] los tanques franceses que compró Venezuela a Francia hace cuarenta años. Estados Unidos es eso lo que quería. No nos venden repuestos de los aviones Hércules. Hoy se lo dije al presidente Zapatero: 'Ojalá que ahora que cambió el Gobierno de Estados Unidos permita que España nos venda unos aviones CASA, que no son cazabombarderos, son aviones de transporte. No permitió Bush que España nos vendiera esos aviones. Entonces hemos hecho con Rusia, con Francia y con España también, convenios militares. Con Brasil, también. Para garantizar la soberanía del país. Estamos haciendo uso de un derecho. Hay algunos que exageran y dicen que Chávez tiene un proyecto expansionista, guerrerista... todo lo contrario. El expansionista y guerrerista es Estados Unidos. Como incrementamos la economía, incrementamos la defensa. No hacemos planes contra nadie, son planes de defensa.

P. ¿Ustedes no consideran a los miembros de las FARC terroristas?

R. Tampoco Brasil, ni Chile, ni Argentina, ni Perú, ni Ecuador. Nadie. En el continente americano, sólo Estados Unidos y Colombia. Cuando nosotros llegamos al Gobierno, el canciller que yo asigné, José Vicente Rangel, me dijo que en el edificio de la cancillería saludó a un señor bajito que le dijo que era colombiano. '¿Y usted quién es?' 'Tengo una oficina aquí'. El comandante Ariel, ése era su nombre. ¡Las FARC tenían oficina en la cancillería venezolana! Eso no lo sabe casi nadie. ¿Por qué? Porque las FARC tenían una red de relaciones diplomáticas. Pero llegó Bush y los puso en una lista de terroristas. Yo mismo estoy en esa lista de Bush. Espero que no en la de Obama. Las FARC no son terroristas, es una fuerza insurgente. Y hay que reconocerla como tal para poder hacer la paz, porque con los terroristas no se puede dialogar.

P. Más de diez años después de que usted accediera al Gobierno, ¿es Venezuela un país más libre? En la actual situación, uno de los principales líderes de la oposición se encuentra auto exiliado...

R. Dime nombres.

P. Manuel Rosales.

R. ¿Tú sabes que está huyendo de la justicia? Pues tienes que decir la verdad. No es que está autoexiliado. Cuidado con las palabras, te lo sugiero. Manuel Rosales tiene auto de detención y se fugó. No está autoexiliado porque lo persigue el Gobierno. Tiene vivienda en La Florida, no sé cuantos millones dólares, propiedades y cuentas, que no quiso ir a un tribunal para explicar de dónde las sacó, sino que optó por huir del país.

P. Un amigo de usted, Raúl Isaía Baduel, se encuentra ahora en prisión...

R. ¿Tú sabes por qué? A mí me duele eso, porque somos viejos compañeros. Comenzamos a fundar las primeras células bolivarianas en el Ejército cuando éramos casi unos niños. Raúl, después, era un comandante del movimiento. Pocos días antes de la rebelión [el golpe de Estado de 1992 contra el presidente Carlos Andrés Pérez] me dijo que él no iba a la rebelión. Me golpeó muy duro, pero yo lo acepté. Entonces le dije que pasara a la reserva. Después, apenas gané las elecciones de 1998 mandé a llamarlo. Era coronel. Se convirtió en mi secretario privado durante dos o tres años. Lo ascendí a general. Fueron muchos años juntos. Llegó el golpe y me llamó. Me dijo, Papa, (así nos llamábamos) ¿qué hago? Le dije: 'resiste, no sé qué va a ser de mí, pero resiste'. Y él, quizás con una deuda vieja de la rebelión aquella me dijo por teléfono: 'Papa, esta vez no estoy en reserva'. Y se puso al frente junto con otros oficiales y mucho pueblo.

P. Él ha denunciado una persecución injusta...

R. Lo ascendí a general en jefe. Ese día lloró. Y lo nombré ministro de Defensa. Empezaron informaciones raras. De repente compró un hato, una casa, mucho dinero... Un día lo llamé: me han dicho que compraste una casa, ganado... ¿qué estás haciendo? Y él me dijo: no, no, me atacan por atacarte a ti. Él entregó el mando y salió por la puerta grande. Pero las investigaciones empezaron. Si yo hubiese frenado esas investigaciones estaría avalando un posible hecho irregular. Hay un faltante de unos 15 millones de dólares que no aparecen. Pero sí aparecen vehículos de lujo, haciendas... Raúl, en vez de acudir al tribunal que lo juzgaba, se negó diciendo que eso era una persecución política. Ahhhh... Ahí se desmoronó Raúl. Podría haber sido un gran líder de esta revolución. Ahora está preso. Pero que yo lo persigo... Jamás. La ley es la ley.

P. Con motivo de los 10 años de Gobierno de Chávez, la ONG Human Right Watch elaboró un informe en el que se afirma que se había producido una merma de las libertades y que los jueces se habían convertido en títeres del Gobierno. Esta ONG ha hecho informes muy duros tanto contra Venezuela como contra el Gobierno del colombiano Álvaro Uribe. La diferencia es que cuando fueron a presentar el suyo a Caracas, la policía sacó del país al director de esta ONG.

R. Yo creo que tú tienes poca información. Y estás cayendo en un error. Estás haciendo elaboraciones fundamentadas en mentiras. Creo que eres víctima. Porque no creo que tú seas indecente. Estás hablando del señor [José María] Vivanco, ¿verdad? Yo te invito a que veas el vídeo de lo que Vivanco dijo allá. Y por qué en una estricta aplicación de la ley venezolana el Gobierno lo invitó [a salir del país], él no quiso y entonces fue obligado a abandonar el país. Yo quisiera ver si aquí llega alguien que no tenga inmunidad jurídica internacional. Imagínate que empieza a decir cosas en contra del Gobierno de España y contra el Rey y contra el presidente... Estoy seguro de que el Gobierno de España le va a invitar a que se retire de aquí. ¿Yo voy a ir a tu casa a sentarme en la sala de tu casa a insultarte a ti, a tu mujer, a tus hijos...? Me tienes que echar de la sala de tu casa. Que vayan allá a prestarse a un show en alianza con la oposición interna, porque eso fue lo que ocurrió, y a irrespetar la dignidad de un país... eso no lo puede aceptar nadie.

Padul Uniforme

Transcripción de Radio Padul a las 11 de la mañana del 09.09.09

Entrevista hecha por Radio Padul, a partir de ahora R, y la Presidenta Mercedes de AMPA del Olivarillo.

R: Mercedes vamos a recopilar, a recordar, como empezó todo. El curso pasado estuvo como Presidenta de la AMPA del Olivarillo, te planteas por qué no que vengan los niños con uniformes. Ya hablamos tuvimos una charla aquí, te acuerdas de aquello, hicisteis una encuesta, recuérdanos que salió de aquella encuesta.

P:Si

P: Bueno, fue un colectivo, los miembros todo el grupo que estamos en el AMPA , no yo sola. Se hizo una encuesta y salió con mayoría absoluta y a raíz de ahí palante. Palante. Ha sido un trabajo muy duro, de hecho sigue siéndolo, porque este verano ha habido un seguimiento y tal ha sido el colapso que se le ha a la señora que está haciendo los trajes, que no van a estar hasta final de mes. Pero por lo menos la faldas, los pantaloncillos, los jerceys de manga corta. Pero bueno, muy bien. Ayer concretamente una de las mamas que no quería uniforme me dijo que: me he acordado de ti esta mañana, porque he abierto el armario y he dicho que no tengo ropa, voy a comprar el uniforme aunque no me guste.

Digo eres libre, esto es libre, esto no ha sido algo impuesto. Pero verdaderamente la gente ve que es muy importante y que también es educativo, por supuesto.

R: ¿ Los colegios que llevan uniforme, son otro tipo de centros, habrá también Públicos me imagino?

P: Hay ya muchos.

R: Hay muchos públicos que se han apuntado a esto de los uniformes, pero no se puede obligar a todos los niños y a todas las madres a que lleven uniformes.

P: Es que no es obligatorio, Juan Carlos, porque decía al principio, lo que es público no pueden obligar, los que obligan son los privados. Pero, aquí se trata  de ver, que se ha expuesto las ventajas que tiene.

R: Recuérdanos algunas de esas ventajas, Mercedes.

P:Bueno las ventajas realmente es no discriminar a ningún crio. Que siempre se ve quien va mejor vestido y el que no puede, entonces de esta forma unificamos a todos y no hay diferencias. La idea es que no haya diferencias, eso lo primero. Y lo segundo, es que, que para las familias es un ahorro bestial, porque es que no tienes que estar pensando lo que le vas a poner al niño, o si se le ha quedado chico o tal. Sino que todos los días, de lunes a viernes, tiene el uniforme, que es un pantalón y una camiseta, repuestos y se acabó. Entonces bueno, pues ahí, ni yo voy mejor, ni este color me gusta mas, ni el otro. Estamos educando de pequeños. Va un poco por ahí la historia.

R: ¿sale mucho mas barato un uniforme que comprale ropa a los niños?

P: Bastante. Luego lo bueno que tiene es que se dijo en la carta última que hicimos en el AMPA, es que se podía reciclar. Los críos que entran ahora en sexto y ya van a primero de ESO, pues dicen las madres, que aunque sea un traje de niño o niño, se dona al AMPA, y las familias que estén mas necesitadas las reciben anónimamente. Como eso es anonimato, no se sabe quien lo ha donado, el que la necesita, ahí está.

R: Mercedes, recuérdanos de cuantas Piezas, cuantas prendas.

P: El niño tiene pantalón, dos polos, uno de manga corta

R: Un pantalón,

P: Un pantalón o dos, hay dos opciones. Normalmente casi todas las mamás han cogido dos.  Uno de repuesto. Pero, no es necesario, yo lo decía al principio que con uno y el chándal completo…

R: Se puede estar toda la semana…

P: Claro, alternas, como hay dos días de gimnasia, te da tiempo a lavarlos.

R: Un pantalón o dos… dos polos…

P: La rebeca o Jersey que también la lleva.

R: Si

P: Y el chándal.

P: En un crio , de una media de seis años, todas esas piezas sales sobre unos 120 Euros. ¿ qué me dices?...es barato no.

R:Hmm, 120 Euros.

R: que llevan, dime los colores que tienen, y si llevan algún adorno o algún elemento…

P: Bueno, una cosa muy importante, que yo, cuando empezamos, no… donde está el anagrama del colegio, porque San Sebastian tiene su propios anagrama. Sin embargo, el Olivarillo  tenía en todos los documentos y demás, Junta Andalucía. Entonces se propuso en nuestras reuniones hacerle un anagrama al colegio, que lo llevara además el uniforme. Pero bueno, con esto, se votó por mayoría, qué mejor que el pueblo? Nada más que en el centro le hemos abierto un huequecito y le hemos puesto un olivo. Con lo cual, eso ya queda precioso, va bordado. Y la bordadura es de Padul. Y el chándal pues  como es más informal, con esto del Mamut, que tenemos que potenciar, que venga trabajillo de fuera en Plan Turismo y tal. Pues lleva un Mamut pequeñito, que no es grande, algunas personas dicen que es muy grande. Es pequeño, es lo normal que se hace en un tipo de estos.

R: En una prenda de estas característica…

P: Si incluso hay otros chándal que venden normales, Adidas o esto que incluso tienen los anagramas mas grandes. Y na, pone el Olivarillo y AMPA.

R: Mercedes. ¿ tienen ya las madres los uniformes para poder ponérselos, que te digo yo, a partir de mañana o viernes?

P: Tienen las primera prendas digamos mas…lo que es pantalón y polo de manga corta, la rebecas no las ha podido terminar la Señora todavía. Pero para final de mes están. De todas formas no creo que vaya todavía vestidos hasta primeros de octubre, es que hace calor.

No le vas a poner al crío calcetín, zapato. Y  no va a ir con el uniforme y las chanclas.

R: Entonces ¿ se va a decir desde el AMPA que se haga a partir de la feria, cuando refresca?

P: En cuanto refresque a primeros de octubre, yo creo que será, que refresca antes, pues bueno, como yo mañana veré a todas la madres allí, y estaré esas dos horas en el AMPA la que tenga alguna duda o tal. Allí lo vamos a…

R:Un ventaja, nosotros que tenemos niños, que somos padres, que muchas veces que me pongo, que no me pongo, cada mañana, sobre todo para las madres, ¿qué le pongo hoy a mi niña? ¿qué le puse ayer? Ese problema se va a acabar para los niños y las madres del colegio del Olivarillo, saben que se van a poner el uniforme, van a ir guapos y guapas, van a estar todos iguales, no van a estar todos iguale, no va a existir la comparación, de que si tu ropa es de marca, etc.. etc. En este sentido son muchas las ventajas. Hay gente que dice que de esa forma pierden personalidad los niños.

P: Bueno, ha habido muchos comentarios, es normal, si para eso estamos, para que haya distintas opiniones. Pero bueno, como somos democráticos y la mayoría es la que manda, pues la verdad es que … el que no quiere llevar uniforme que no lo lleve, pero que la mayoría lo va a llevar.

R: Mercedes,¿ va a ver problemas si en una clase el 90 porciento llevan uniforme y dos o tres niños no lo llevan? De que esos niños se sienta un poco…

P: No creo, el problema sería el mismo que el de antes, es decir, que hay críos o crías que van muy bien vestidos y otros que van muy mal vestidos o que no pueden ir mejor vestidos. O que no le dan la importancia a lo mejor que nosotros le damos a la ropa. No tiene porque ser que puedan mas o que puedan menos. Eso siempre va a estar… los niños se meten unos con otros y todos lo hemos hecho de chicos y de grandes…llevas estas zapatillas que son feas o que estas son muy bonitas. Esto siempre va a estar, al principio a lo mejor puede… no lo sé, ya veremos la experiencia conforme vaya pasando el curso, pero pienso que no se va a ser diferente a cuando no se llevaba uniforme, porque realmente el tema es…aquí va a ver menos cantidad, porque la mayoría lo va a llevar. Estoy hasta por ponérmelo yo. Para quitarme problemas.

R: Mercedes, estáis muy contentos y con mucha ilusión ¿no?

P: Si.

R: La genta del AMPA que lleváis muchos meses detrás de este tema que os ha dado problemas, sin sabores, satisfacciones, alegrías, un poco de todo. ¿cómo podrías resumir toda esta experiencia? ¿Por qué es positivo no?

P: es muy positivo ha habido también momentos tensos, bastante tensos. Pero bueno, es normal cuando roce, entre unos y otros tiene que haber bueno y regular, lo que tengo que agradecer a todos los miembros del ampa que hemos sido un grupo muy unido y yo agradezco también a todas a las que componen el Ampa, desde Rosa, Antonia, Toñi, Elena, otra Rosa que es la secretaria. Incluso mamás que no son del ampa, que también ha colaborado, como Carmen, Elo, son muchas, Emilia, nuestra tesorera. Hemos trabajado con muchas ganas, con mucha ilusión y seguimos. Tenemos que seguir, no vamos a abandonar. Ha habido momentos que hasta qué punto… a mi me llegó una madre a decirme: qué cobráis por hacer esto. Me creía que era de broma. Pero me creía que era de broma…que cobramos… si esto lo podemos hacer todos. Si sería muy importante, cuantas más estemos más cosas podemos hacer.

R: ¿ qué piensas como presidenta de la asociación de padres y madres del Olivarillo de que se haya adelantado este año el comienzo del curso? El año pasado fue el día quince y se ha adelantado uno diillas. ¿lo ves bien?

P: A mí, yo por mi, lo hubiera retrasado hasta octubre. Me gusta estar con las niñas. Pero también entiendo que todos los padres no tienen la misma suerte, que tienen que trabajar y los niños los tienen que colocar en algún sitio. Bueno no sé, yo pienso que tampoco son unos días, tampoco creo que sea tan complicado. Yo lo hubiera dejado el mismo día 15, pero como esto es la mayoría. Si han votado por eso no podemos hacer….

R: Mercedes una última cosa, es un placer charlar contigo con estos temas. Del comienzo del curso, de nuestros hijos, del cole, del IES. El día, la feria del Padul, es el día, los días 24 , 25, 26 y 27. El día 25 es viernes, es fiesta local, pero el 24 muchos niños no van al cole, porque van a la feria. ¿qué opinas? Y como crees, porque ese día hay que ir al instituto.

P: Hay que ir, y además el que no vaya va a tener una falta, que no se puede justificar, tan solo con justificante médico.

R: ¿ es de los niños la culpa, es nuestra, es de los padres?

P: Carlos es muy complicado, porque a veces los niños nos ponen en una situación que también llevan su parte de razón. La mayoría falta y los que se quedan son los más rezagaillos que encima luego se ríen de ellos. ¿pero qué hacemos? Lo que tenemos que hacer, pienso, los padres, es integrarnos en este tema y vaya todos los niños, que no hay escusa que es un día mas de trabajo. Y ni estoy más cansado, ni estoy menos cansá, ni es feria, ni es feria ni no es feria, que luego tienen muchos días por delante, que acabamos de empezar. No vamos a empezar faltando.

R: muy buena recomendación, efectivamente, el día 24, hay que recordarlo es día lectivo, hay que ir al instituto, que la feria, ya luego tiene tres días, 25,26,27 y toda la tarde del día 24. Pues nada Mercedes, a mí también me hará mucha ilusión ir al Olivarillo y ver a los niños y a las niñas vestido con los uniformes. Pero a partir de mañana de 10 a 12 será el primer el día. Todavía hace calor, y los uniformes se pondrán a funcionar a primeros de octubre cuando ya refresque un poquito. Muchísimas gracias Mercedes y ánimo para que sigas trabajando este curso que no ha hecho más que empezar.

P: Muchas gracias Juan Carlos.